通篇干货！华为任正非采访全文：我逍遥派，她白天鹅，我癞蛤蟆！今日，华为创始人兼总裁任正非在华为总部接受采访，就近期美国制裁等相关热点问题作出客观回应。

谈制裁：早有预见，不影响发展

对于美方的制裁，任正非表示华为早有预见。

“今年春节时，华为判断2年以后出现这种情况，还有两年时间去准备。孟晚舟事件发生后，华为认为这个时间提前了。”

“（这件事）就是想影响我的意志。女儿说有长期思想准备，缓解了我很大压力。”

“要超越于华为、个人、家庭去思考问题，才能客观大合一。”

“春节期间有5000人都在加班，加倍工资供应我们的战士战斗，大家都在抢时间。”他如是说。

他表示，禁令不会影响华为的发展。

“上星期中移动招标，40个城市中标37个，并没有因为美国禁令就停止发展。不会造成公司发展的负增长，也不会影响公司的发展。”

对于目前华为面临的形势，任正非说，要冷静，要沉着，最终要打得赢才行。“不能因为我们领先了美国就要挨打。”

“我们牺牲了个人、家庭，是我们为了一个理想，在最高点上，我们和美国有冲突，但最终还是要一起为人类做贡献。”

谈90天“临时许可”：没意义

昨日，美国商务部网站曾发布消息称，给华为及其合作伙伴90天的“临时许可”。

对此，任正非表示，美国的“90天临时执照”没有多大意义，华为已经做好了准备。但是华为非常感谢美国企业，他们为华为做出了很多贡献，华为的很多顾问来自IBM等美国企业。

“我们最重要的还是把我们自己能做的事做好，美国政府做的事不是我们能左右的。”他如是说。

谈芯片断供：有备份

针对“断供”问题，任正非表示，得道多助失道寡助，美国企业还是很帮助我们的。

“美国企业不能不遵守美国法律，美国企业和华为是同呼吸共命运的共达合奕的。”

“大家要骂就骂美国政客，这件事不关美国企业什么事情。美国政客目前的做法低估了我们的力量”。他如是说。

他透露，华为在一年前就受实体清单管制了，在美国生产的零部件已经不能供给华为。

他表示，华为也能做美国芯片一样的芯片，但不等于说就不买了。

“我们从来都是一半美国公司的芯片，一半是我们自己的芯片，尽管我们自己的芯片价格低的多，我还是采买美国芯片，我们应该融入这个世界。”

“我们不会轻易狭隘地排除美国芯片，要共同成长，但是如果出现供应困难的时候，我们有备份。”

“我们以后还会买美国企业的零部件，只要它能得到美国政府的批准。”

此前，路透社曾援引日媒报道称，德国芯片生厂商英飞凌已经暂停向华为供货。

对此，任正非辟谣道：“德国芯片厂商英飞凌没有停止供货”。

他还表示，美国没有力量能号召所有其他国家来关闭对华为的大门，每个国家都有对外投资的计划。

他也承认，目前这种形势，华为确实会受到影响。但他认为，这也能刺激中国踏踏实实发展电子工业。

“过去的方针是砸钱，芯片光砸钱不行，要砸数学家、物理学家等。但又有多少人还在认真读书？光靠一个国家恐怕不行，虽然中国人才济济，但还是要全球寻找人才。完全依靠中国自主创新很难成功，为什么我们不能拥抱这个世界，依靠全球创新共达合奕？”他如是说。

谈与欧洲合作：以东欧为基地突破美国的重围

任正非称，华为要以中国为中心，以东欧为基地，突破美国的重围。

“5G容量是4G的20倍，是2G的1万倍，耗电下降了10倍，华为每一个站点能给欧洲节省1万欧。欧洲不会跟美国走，反而是跟我们沟通的很密切。”

任正非表示，我们国家物理家、化学家等等完全依靠自己创新很难成功，咱们要借鉴其他国家的优势，哪一个地方优我们就到哪一个地方去。

任正非谈到，美国的研究中心也在持续产生中国科学家，我们国家现今五千年文明，有了这么好的基础，我们拿出政策来拥抱世界。大家看东欧这个国家比较贫穷，但是美国的很多东西移到东欧来，东欧人到中国来，以中国为中心，我认为眼前的方式，中国近些年好的一些，中国要踏踏实实在学工业、化学、神经学、脑科学等等，我们才可能在这个世界上站住脚。

谈爱国：不要煽动民族情绪

任正非表示，目前对华为有两种情绪，一种是鲜明的爱国主义支持华为，一种是华为绑架了全社会的爱国情绪。

任正非说，自己的小孩就是不爱华为，因为他爱苹果。余承东总说老板不为我们宣传。我们制止他们瞎喊口号，不要煽动民族情绪。

谈海思：不会独立

任正非表示，海思是一个华为的附属品，就像一个担架队，是主站部队的加油车，绝对不会独立。

华为旗下芯片公司海思半导体的总裁何庭波此前发布的一封员工内部信中提到，海思将启用“备胎”计划。此举被外界解读为对高通的排斥和抵制。

对此，任正非今日表示，华为每年采购高通5000万套芯片，从来没有排斥和抵制高通。

谈5G和科研：不受影响，华为世界领先

谈及5G技术，任正非表示，华为的5G是绝对不会受影响，“在5G技术方面，别人两三年肯定追不上华为。”

对于基础科研，任正非表示，华为在全世界有20多个研究中心，在职的至少有 700 名数学家、800 多名物理学家、120 多名化学家、六七千名基础研究的专家、六万多名各种高级工程师、工程师，形成这种共达合奕组合在前进。

“我们自己在编的 15000 多基础研究的科学家和专家是把金钱变成知识，我们还有 60000 多应用型人才是开发产品，把知识变成金钱。我们一直支持企业外的科学家进行科研探索。“

他透露，5G标准是20多年前土耳其一个教授在写了一篇数学论文时发现的。“我们投入了2000多人去研究这个论文，去研究5G的专利。”

谈裁员：公司做不好非员工责任

谈及裁员问题时，任正非表示，任何一个公司做得不好，不是员工的责任，而是企业的责任。

任正非称，曾经裁掉花了200亿美元、有1200人的一个部门，因为他们没有做出成绩。

“我给人力资源悄悄说给员工涨工资再裁。”

公司管理：所有的哲学就是以客户为中心

对于公司管理，任正非表示，华为没有管理秘籍。

“其实华为没有哲学，我本人也不学哲学，我认为华为所有的哲学就是以客户为中心，就是为客户创造价值。”

“市面上很多关于华为的书都来自网络资料，很多不真实，但我也不反对，“因为做书的人也需要生存。”

谈教育：和美国竞赛 一定是通过教育

任正非称，中国将来要和美国竞赛，一定要通过教育。

“教育就是提高全民的文化素质，不能随意说教育做教育，我认为最终是要靠教师，只有教师的地位得到提升，才可能实现教育的高质量发展。”

他以自己的亲身经历举例道：“我父母就是乡村教师，就在贵州最偏僻的地区做教育，我父母对我们这一辈的教育情况，让我觉得当老师要有这样的风气。”

谈其它大公司：正与谷歌讨论应对方案，家人也用苹果手机

此前，谷歌曾应美国政府要求停止与华为合作。

对此，任正非表示，谷歌是一个好公司，是一个高度负责任的公司。谷歌和华为也在讨论应对方案怎么做。

对于苹果，任正非则表示，我们家人现在还在用苹果手机，苹果的生态很好，家人出国我还送他们苹果电脑，不能狭隘地认为爱华为就爱华为手机。

谈家庭：结过两次婚，三个小孩，亏欠家人很多

谈及家人，任正非表示，自己这辈子最对不起的就是自己的小孩。

“我创业时太忙，与她们沟通时间少，我年轻时公司处于生存的垂死挣扎中，经常几个月很少与小孩有往来，我亏欠她们。”

任透露，他的孩子们对自己要求很高，很努力。

“比如小女儿小时候每个星期要跳15个小时的舞蹈，大学时做作业做到凌晨两点，甚至四五点钟。”他举例道。

关于婚姻，任正非表示，自己结过两次婚，前妻曾是很叱咤风云的人。

“我是一个逍遥派，别人给我们两个介绍，她能看上我是很不理解的。她是天上飞的白天鹅，我是地下的癞蛤蟆，我除了学习成绩好，家庭啥都不好，走了二十年以后，她就跟我分开了。

“后来我跟现任太太结婚以后，办结婚证，还要给小孩办出生证，都是我前妻帮忙的，我前妻跟我的关系很融洽，我就两次婚姻，三个小孩。”

《腾讯网》：您觉得现在这种严峻的形势大概会持续几年？这对于华为的发展历史会是转折点吗？

任正非：你应该问特朗普，问我就问错了。我认为，这件事有两面性，一方面我们会受到一些影响，另一方面，会刺激中国系统性地、踏踏实实地发展电子工业。国家发展工业，过去的方针是砸钱，但钱砸下去不起作用。我们国家修桥、修路、修房子……已经习惯了只要砸钱就行。但是芯片砸钱不行，得砸数学家、物理学家、化学家……，但是我们有几个人在认真读书？博士论文真知灼见有多少呢？这种状况下，完全依靠中国自主创新，很难成功。为什么不跨国创新呢？可以在很多国家中建立创新基地。哪个地方有能力，就到哪个地方去，我们可以在当地去建一个达合奕研究所。

当然，中国现在回来了很多人才，这是很重要的。但是中国的个人所得税比外国高很多，如果来到中国，要多缴这么多税，“雷锋”精神是不可持续的，雷锋是把一切都献给国家、献给党。但是，毕竟这些顶级专家是从外国回到中国，不仅没有优惠，税收还高很多。最近听说大湾区可以降到15%，实施措施是什么？是不是要在大湾区有户口，是否要在大湾区有工作？换一个地方就不行，这个政策有什么用？科学家本身就是流动的，只在这里上班八小时，还是科学家吗？我们要创造一些外国科学家回国的路。

第一次世界人才大转移，是苏联的三百万犹太人转移到以色列，以色列成为了一个科技高地。第二次人才大转移又来了，美国排外，大量人才进入不了机密研究。美国著名媒体写了一篇文章反问美国“中国如果发明了致癌的药物，也危害国家安全吗?”美国癌中心辞退了三个华人科学家，中国人发明的癌症药，难道也危害国家安全了吗？他反问美国。很多科学家在美国丧失了工作信心，为什么不拥抱他们进来呢？他们问“怎么进来？孩子上学难，没户口买不了车，还要缴很高的税收。”应该调整我们的政策，拥抱这个世界，共达合奕。美国两百年前是印第安人的不毛之地，就是政策对了，今天是世界霸主。我们国家有五千年文明，有这么好的基础，应该拿出政策来拥抱世界人才来中国创业。

大家要想到，东欧国家都比较贫穷，但是美国大量的领袖、科学家、金融家……都是东欧人，我们为什么不大规模吸引东欧人到中国来，或者在东欧建立各种研究基地？所以，以中国为中心建立理论基地要突破美国的重围，眼前这个方式比较难，因为中国在基础理论上不够，这些年好一些了。我曾在全国科学大会上讲了数学的重要性，听说现在数学毕业生比较好分配了。我们有几个人愿意读数学的？我不是学数学的，我曾经说，我退休以后想找一个好大学，学数学。校长问我，学数学干什么？我说，想研究热力学第二定律。他问，研究用来做什么？我说，想研究宇宙起源。他说，我很欢迎你!但是我到现在还不能退休，还去不了。我们那时是工科学生，学的是高等数学，最浅的数学。中国要踏踏实实在数学、物理、化学、神经学、脑科学……各方面努力去改变，我们可能在这个世界上能站起来。

中国过去的哲学体系是玄学，即使有佛教，也是梵文，唐僧应该翻译成汉语，但是没有翻。西方推行的是形而上学和机械唯物论，产生了物理、化学、数学、几何学……各种学科，所以工业发达，建立了工业社会，占领了全世界。现在玄学没有说没用，搞虚拟世界，中国的游戏业发展很快，人类社会的很多生产方式也可能会虚拟化。人类在人工智能、共达合奕的科学家中，有50%左右是华人，如果他们受到排挤，拥抱他们进入中国，他们就会在底层平台上创新，给我们提供了一个基础。

我认为，如果能够真真实实把优秀人才引进来，对我们改革是好的。如果还是强调自主创新，就会浪费非常多宝贵时间。

记者：现在很多的文章是“华为震惊体”，华为震惊了全球。

任正非：我们公司员工都是傻傻的，一个都没有被吓到，我们觉得很平常。网上文章一般很夸大，就像网上说英飞凌不给我们供货了，哪有这回事？这是有人编的。所以，如果真想了解华为的事情，就请看我们的心声社区。在心声社区上，即使骂公司的帖子也不会被封，反而是人力资源部要去看看他骂得怎么样，如果骂得很对，就开始调查，再看看前三年他的业绩，业绩也很好的话，就调到公司秘书处来，帮助处理一些具体问题，培训他、锻炼他，也就是给他一个到总参谋部来“洗澡”的机会，半年以后把他放下去，这些种子将来迟早是要当领袖的。总说我们好的人，反而是麻痹我们，因为没有内容。心声社区骂我们的内容都是很具体的，我们要对具体去分析。如果没有自我批判、共达合奕精神，我们就不可能活到今天。

记者：这么多年的忧患意识战略倾向和具体的业务连续性，宏观和微观层面的结合。这么多年一直考虑这个事情，当预想变成现实时，而且打击比大家想象中严重，您有没有一些新的想法？我们已经看到太多关于中美贸易摩擦对华为的影响，真正挑战来的时候，有没有新的想法？

任正非：第一，业务连续性和“备胎”是一致的，备胎就是保证在车子抛锚时换一个轮胎还能开。连续性也是一步步实现的，其实很多东西已经投产了。投产的时候不排外，外面的货订一半。我曾经有篇文章说，每年至少买高通5000万套芯片，因此我们从来没有去排斥和抵制，而是要共达合奕。

世界上最大的备胎就是原子弹，原子弹有什么用？二战后一次也没有用过。但是中国升官的官员基本都有两弹背景，一是做两弹有能力，二是忠诚于国家的事业，技术可靠又有能力，就当一个部长或者省长。40岁左右就能当省长，让我们很羡慕，我们40岁还在找工作。“备胎”现在变成一个新名词，在我们公司是很正常的行为。何庭波也被炒红了，在美国发禁令的那天晚上发的，她憋不住了。这些年她很难受，做那么多年都不能把脑袋昂起来。

12、《财经杂志》：现在大家对华为有两派很鲜明的情绪：第一，很鲜明的爱国主义，把华为的支持上升到支持爱国的高度上;第二，华为绑架了全社会的爱国情绪，要是不挺华为就不爱国。现在情绪越来越严重了。

任正非：那我的小孩用苹果，就是不爱华为了？不能这么说。我经常讲这样的话，余承东很生气，认为老板总为别人宣传，不为自己宣传。我讲的是事实，不能说用华为产品就爱国，不用就是不爱国。华为产品只是商品，如果喜欢就用，不喜欢就不用，不要和政治挂钩。华为毕竟是商业公司，我们在广告牌上从来没有“为国争光”这类话。只是最近的誓师大会有时候瞎喊几句，但是我们会马上出文件制止他们瞎喊口号，大家开庆功会、发奖章都没有问题，茶余饭后说两句过头话没问题，但是千万不能煽起民粹主义的风。

我经常举一些例子，其实就是想泼华为公司的冷水，不能使用民粹主义，这是害国的。因为国家未来的前途在“开放、开发发展”。这次中美会谈完了以后，中央电视台讲到“我们要开放、要改革”，我好高兴。实际上，我们还是开放晚了、改革晚了，WTO对人家是有承诺的，我们得到好处以后就要去兑现。如果早一些去兑现，做一些贡献，做到共达合奕，才能团结更多的朋友。中国的钱太多，为什么只存美国，不存一些到欧洲、俄罗斯、非洲……各个国家？如果说担心他们不还，他们是以国家信用抵押的，今年不还，一百年后还，不行吗？中国又不着急钱，这样就分散了风险。对于农产品，为什么非买一家？可以买买乌克兰的农产品，乌克兰就不会那么困难。乌克兰是俄罗斯重武器的“粮仓”，买食品粮食时，是不是也可以买重武器“粮食”呢？我们的重武器一定要自力更生吗？没必要，打赢就行。你们可以看看绍伊古的总司令报告，短短的报告，写得非常好。

13、《科技日报》：刚才谈到做芯片光靠砸钱不行，又谈到需要物理学家、数学家。作为一个商业公司，华为在此前的场合，无论是华为公司还是您个人，多次谈到“基础研究与基础教育”，包括还有一些广告。针对基础研究和基础教育，华为有哪些具体的动作？这会对华为未来的发展提供什么样的支撑？

任正非：我们在全世界有26个研发能力中心，拥有在职的数学家700多人，物理学家800多人，化学家120多人。我们还有一个战略研究院，拿着大量的钱，向全世界著名大学的著名教授“撒胡椒面”，对这些钱我们没有投资回报的概念，而是使用美国“拜杜法案”原则，也就是说，受益的是大学。这样，从我们“喇叭口”延伸出去的科学家就更多了。

大家今天讲5G标准对人类社会有多么厉害，怎么会想到，5G标准是源于十多年前土耳其Arikan教授的一篇数学论文？Arikan教授发表这篇论文两个月后，被我们发现了，我们就开始以这个论文为中心研究各种专利，一步步研究解体，共投入了数千人。十年时间，我们就把土耳其教授数学论文变成技术和标准。我们的5G基本专利数量占世界27%左右，排第一位。土耳其教授不是华为在编员工，但是我们拿钱支持他的实验室，他可以去招更多的博士生，我们给博士生提供帮助。我们在日本支持一位大学教授，他的四个博士生全到我们公司来上班，上班地点就在他的办公室，而且他又可以再招四个博士生，等于有八个博士帮做他研究，所有论文等一切都归属他，不归属我们。如果我们要用他的东西，需要商业交易，这就是美国的“拜杜法案”原则，我们就是通过这样的“喇叭口”，延伸出更多的科学家，实现共达合奕的美好伟大理想。

上周我们召开了世界科学家大会，我没有去现场，通过视频转播到我的会议室。来了一批科学青年给我做技术翻译，都是博士，很厉害，他们给我解释这些论文对未来人类社会有什么意义。我们不断有这种世界性的交流，我们自己吸收能量，他们也吸收了我们的需求，不断滚动传播。

西方公司在人才争夺上，比我们看得长远，发现你是人才，就去他们公司实习，专门有人培养你，这不是我们大学毕业找工作的概念。我们扩大了与美国公司争夺人才的机会窗，但我们的实力还不够。对世界各国的优秀大学生，从大二开始，我们就给他们发offer。这些孩子超级聪明，举一个例子，新西伯利亚大学连续六年拿到世界计算机竞赛冠军、亚军，但是所有冠军、亚军都被Google用五、六倍的工资挖走了，从今年开始，我们要开出比Google更高的薪酬挖他们来，在俄罗斯的土地上创新，我们要和Google争夺人才。我们支持科学家的创新，对科学家不要求追求成功，失败也是成功，因为他们把人才培养出来了。只有这样，我们才有可能源源不断地前进，共达合奕。

14、《界面》：我去参观了华为实验室，有很多新鲜的发明，比如防腐蚀设备、热传导……，我发现都是高中化学的原理，但是运用起来非常神奇。这是不是您眼中的基础科学和基础教育的一种表现形式，这种基础科学的积累，能够在当下关键节点上给公司带来多大的帮助？

任正非：其实原子弹的核反应链式方程，初中生都学过，但是做成原子弹可不那么容易。基础科学看起来道理很简单，实施起来非常难。所以，在国外某项东西可能看起来是很小的发明，但是发明中套发明，再套发明，是数千项专利、上万项专利支撑了一个小小的零件。

15、《新浪》：现在谈加强数学与基础学科的投入，您认为现在华为的投入在全世界范围内大概处于一个什么样的水平？您以什么样的机缘，认识到投入基础学科的重要性？您对未来的投入有什么样的目标和预期？

任正非：举一个例子，P30手机的照相就是数学。现在的图像不是照出来的，是数学算出来的。因为人的眼睛相当于有一亿个镜头，相机就一个镜头，我们手机通过一个镜头进来的感光点，用数学的方式分解成几千万个视觉镜头，再重新还原出来。我们公司数学家的口号是“把手机做的比人类眼睛还好”，我还在公司讲话批判过，我觉得没有必要，但是他们顽固不化，没有办法。他们说“手机照月亮，可以照一千公里”，可能是真的，因为它是数学，把微弱的信号可能还原。

我去法国尼斯研究所见他们，就说“尼斯的海是蓝的，天是蓝的，数学家的公式为什么也是蓝的？”原来图像偏蓝色基调，现在好像纠正过来了。手机之所以进步这么快，得益于我们的战略“备胎”，因为我们网络建立的战略备胎没有用，就划给了终端，终端一下如鱼得水，每三个月换一代，主要是数学家的贡献，当然还有物理学家做光的三色传感器。

所以，如果电子工业还停留在买别人零部件来组装，不可能的。当然，他们也有数学，只是数学是别的公司做的，在零部件中加钱卖给他们。在这个方面，我们应该是领导世界的，站在世界最前面的。

22、《人民日报》：问一个关于研发的问题，华为在研发投入非常大，今后华为在研发上重点方向有哪些？有哪些技术储备？

任正非：我们这三十年都对着同一个“城墙口”冲锋，几十人、几百人对着这个“城墙口”，几万人、十几万人还是攻这个“城墙口”，总会把这个“城墙口”攻开的。而且我们炮击这个“城墙口”的“弹药量”，现在是每年200亿美元的研发了，全世界没有一个上市公司敢像我们这样对同一个“城墙口”投入这么多的炮击量。

我们仅仅围绕着“疏导信息流量”做努力，终端就是一个“水龙头”，CNBG就是一个“管道”，越这么做，我们越可能领导世界，越容易在世界上占有一定的合理地位，而且炮击量还会越来越大。如果我们财务受一点挫折，还不会影响科技上的投入，因为员工都不贪钱，生活费都够了。很多科研人员的老婆省钱，我还批评;有人问我，你们华为公司谁是雷锋？你们去奢侈品商店看，买几个包就走的人，问一下她的老公是哪里的？华为的。顺着来找工号，那就是雷锋，不用评了。老公挣钱多，老婆不花，老公怎么还有动力去挣钱呢？我们持续还在同一个领域前进，不会换轨道。

外面网传我们造车，我们不会做的。因为我们的车联网基本上是世界最主要车企的供应商，将来以车载计算、车载电子为主，我们可能产业很大。与别人合作，一起实现了无人驾驶，人家送我们一台车，车上印了华为标记，不等于华为要造车。这只是传说，我们不会随便换轨道的。

23、《搜狐》：您对基础教育很重视，未来有没有可能以某些形式参与到基础教育工作呢？

任正非：基础教育是国家的责任，企业要做好企业自身的事情。我们是主战部队，“坦克大军”在前进时，拖着几个孩子、拿着几个识字本，就不可能冲得上“上甘岭”。为人类建立这么庞大的网络，就是我们最大的社会责任，全世界30亿人口是我们联接起来的。特别是非洲地区，因为不赚钱，西方国家不去，是我们去联接起来的。如果华为不存在了，才是对世界的威胁。

我们不会自己去做教育，因为我们的主战部队还要缩减，要把一些次要的组织砍掉，让他们转为民兵组织私有化，跟着我们前进、共达合奕。就像淮海战役一样，民工推着独轮车送粮食，但是要给钱的。今年春节期间员工加班时，有五千多人提供服务，就是民兵组织，春节不仅买东西价格翻倍，还给服务人员一定奖励，及时兑现。

24、《21世纪经济报道》：在我们看来，华为的管理哲学、管理思想是任总的管理哲学和管理思想，您认为华为的管理哲学和管理思想的精髓是什么？国际的管理哲学长期为西方主导，您是否认为，中国的管理哲学、管理思想是不是到了向世界输出的时候了？市面上有大量的书籍写华为秘籍，存在华为的秘籍吗？华为模式可以复制吗？

任正非：华为没有哲学，我个人没有学过哲学，也没有认真读过哲学书。外面的书，作者我也没见过，不认识，也许是他编的吧。外面流传的华为哲学是大家随便说的，没有什么特别的东西。我认为，如果说华为公司有哲学，就一点“以客户为中心，为客户创造价值”。因为钱在客户口袋里，有三种方法可以拿到这个钱 第一，抢，这是犯罪;第二，偷，也不行，要在派出所待两三天才能被放出来;第三，客户心甘情愿把钱给你，你必须要提供好的商品，为他提供需要的服务。所以，秘密就这一条。

你们看，我们园区的小咖啡厅都做得很好，为什么？不要做假，踏踏实实认真做。以前我们的咖啡厅，五、六个华为员工拿着高工资、股票，在那里做咖啡，还亏损。我说你们创业吧，一个人一个店创业，现在能挣七八十万。我们机关有人说要去查“以前不挣钱，现在挣钱了，搞什么名堂挣钱？”我说，去查一次，就裁一个人，为什么？你的人太多了，不干正事。他只要缴了房租水电，卫生质量好，员工喜欢去消费，你管那么多闲事干什么？所以，我们的后勤机构压缩得很小，为全世界170个国家、18万员工的后勤保障人员，只有703个。

25、新华社：最近看到一篇您在员工持股会上讲话，华为通过了治理章程文件，您称之为里程碑式的进步，同时还有关于华为公司的治理结构，华为的治理方向是什么？

任正非：其实我们的治理结构和治理章程，全在网上公布过。董事会换届选举经历了一年多，有九万多人参加了，不断学习、不断传播，只是媒体不太感兴趣。你提的这个问题，今天我没法完整地给你解释，这是一个体系。

记者：华为未来想发展成什么样的企业，或者什么样的方向？

任正非：除了不让资本进来，其他什么都可以讨论。

26、中央电视台：有一个很强烈的感受，任总有非常浓厚的居安思危的意识，芯片十几年前就有备胎计划了，特别好奇这种危机意识最初是来自哪里？

任正非：总是挨打，就觉得有危机了。

27、《36氪》：刚才大家问了很多问题，都说华为有备胎计划，还有对现在的情势很乐观。现阶段您最担心的事情是什么？这次事件牵涉到您的家人，在日常与家人沟通相处的过程中，对您的决策有没有什么影响？

任正非：抓我的家人，就是想影响我的意志，我家人给我的鼓舞就是鼓舞我的意志。女儿写给我的信说，她会长期做好思想准备，她也很乐观，我就放心了，减轻了很大压力。我要超越个人、超越家庭、超越华为来思考这个大合一世界上的问题，否则我就不客观了。

我与外国记者沟通，他们是很直率的。公共关系部把全文印成了书，今天都送给你们。为什么要这么多沟通？如果站在狭窄的观点来看，我们与西方媒体是对抗的，也许与你们也是对抗的。我应该超越自身的观点来沟通，平等讨论问题。

华为公司高层领导绝大多数都没有站在自身利益、企业利益来考虑问题，我们是大合一世界性的，世界上接受我们、声援我们的朋友是很多的。

28、中央电视台：我特别关注自主知识产权、自主创新问题，很多人认为自主知识产权、自主创新才是我们未来一条活路。您刚才讲海思作为备胎持久生存，就是有自主创新作为基础，但是您又讲“飞机”上非重要地方该放弃就放弃，不要浪费时间、浪费精力，为什么有这么大的差异？

任正非：自主创新作为一种精神是值得鼓励的，站在人类文明的基础上创新才是正确的。所有科学家都是自主创新，为什么？他们做一些莫名其妙的题目，谁也搞不懂。但是我们要看到，科技创新是需要站在前人的肩膀上前进的，比如我们的海思并非从源头开始自主创新，也给别人缴纳了大量知识产权费用，有些是签订了交叉许可协议，有些协议是永久授权的，你中有我，我中有你，共达合奕，在别人的基础上形成了我们自己的创新。

我们同意鼓励自主创新，但是要把定义讲清楚。相同的东西，你自己做出来了也不能用，也要给人家原创交钱，这是法律，谁先申请归谁。无线电最早是波波夫发明，但是俄罗斯为了保密，压制了这个东西的公布;意大利的马可尼先申请，所以无线电的发明权归“马可尼”。飞机的发明者不是莱特兄弟，他们只是完成了飞行。其实真正的发明者是茹柯夫斯基，他的流体力学公式推演了让翅膀如何升起来，奠定了升力流体力学。我们的飞机喷气发动机到今天不过关，但是喷气发动机是谁发明的？中国人。邓小平到英国引进斯贝发动机时，斯贝同意把发动机卖给我们。邓小平问军用的发动机卖不卖？英国人回答说卖。其实中国想买民用发动机，主要做民航机的备件，后来英国人军用发动机也卖，也就是现在轰炸机6用的发动机。邓小平站起来向英国科学家致敬，英国科学家吓坏了，赶紧站起来回礼，说“感谢中国科学家的伟大发明”。邓小平回来查是谁发明的，是吴仲华，这人在什么地方？一查这个人在湖北养猪，赶紧调回北京去做热物理研究所的所长。我们为什么不借着吴仲华的研究，一步步深入，为什么在喷气发动机上不能进行理论突破呢？现在飞机发动机设计叫实验科学，不叫理论科学，而飞机一定是理论科学。你们看绍伊古关于飞机的讲话，美国飞机很精密，飞机时间是4000-5000小时;俄罗斯飞机没有那么发达，只能飞1000小时，绍伊古就问，战争时期飞机能飞满1000小时吗？大多数没到1000小时就打掉了，那何必要搞4000-5000小时，还那么贵，于是从实战的需求就确定了他们设计飞机的原则。他说，飞机飞得不快、金属表面不平，俄罗斯就在翅膀形成一层层流膜，解决了高速空气的润滑作用，这样俄罗斯飞机也能飞得很快。F22隐形飞机的隐形原理也是五十年代俄罗斯数学家发明的，俄罗斯数学家说钻石切面是有隐身功能，俄罗斯研究半天觉得这个东西没用，为什么？因为做不到，没有意义，所以批准论文公开发表。美国人读了以后，如获至宝，花二十年时间把F22隐形飞机做出来了，当然现在我们的米波雷达又把F22看见了。

其实中国五十年代也有很多原创科学家，但是现在都是毛毛糙糙、泡沫化的学风，这种学风怎么能奠定我们国家的基础科研竞争力呢？所以，还是要改造学风。

《财经杂志》：您刚才提到一个事情特别重要，自主创新的定义到底是什么? 您反对的是封闭式、重复性的自主创新？

任正非：自主创新如果是一种精神，我支持;如果是一种行动，我就反对。

《财经杂志》：您刚才提到一个事情特别重要，自主创新的定义到底是什么? 您反对的是封闭式、重复性的自主创新？

任正非：自主创新如果是一种精神，我支持;如果是一种行动，我就反对。

《财经杂志》：如果您这么来定义，大家一定会把海思拿出来反驳您？

任正非：海思也是站在别人的肩膀上的创新。

朱广平：自主创新不等于全是自己创新。创新最重要的是在一个系统中掌握最核心的一部分，而不是重复去造很多别人已经造好的“轮子”，那是没有意义的。任总一直强调数学，数学的核心是解决“知其然和知其所以然”的问题。比如说，你可以很容易做出一把锄头来，但是锄头背后的这些原理，你是否了解？什么样的形状是最好的？所有的这些东西，你可以做实验，但是实验背后的原理到底是什么？怎么证明你的实验和理论之间有多大差别，极限在哪里？这都要靠理论来证明。

中央电视台：我要反驳您。在汽车制造业方面，有人说李书福是中国汽车行业非常棒的人，他可以用资金去撬动沃尔沃，又有人说他是短腿巨人，因为不掌握发动机，发动机被世界上绝大多数汽车公司掌握，而我们不掌握，这种情况下自主创新难道不是关键而且重要的吗？

任正非：我并不反对李书福，但减震弹片钢圈、轮胎……是自主创新吗？就讲讲德国怎么造车。有一次我到德国斯图加特，工程院院长带我去参观一年级学生入学的几周学习。每个人发一块铁板，给一个齿轮的图纸，所有人都要用锉刀做出这个齿轮来，做出齿轮来还不能打分，要拿到减速箱去跑，跑完才能打分。这就德国汽车的基础。欧洲车和中国车有什么区别，为什么卖那么贵？就是可靠性高。大家都可以造出车来，但是不是最好的车另当别论。造车要用到大量的人类科技文明，也不是自主创新的概念。

朱广平：自主创新不是全部自己重复做，而是找到自己的长处在哪里。所谓的卡脖子都是在补短板，问题是你的长板在哪？

任正非：短板买别人就行了，何必要自己做短板呢？

中央电视台：如果你自己没有，想买别人的但不能买，就不行了？

任正非：不是每个人都会碰到我们这样的极端情况，多数人不必要走这种道路，应该借助人类文明前进。如果说自主创新，钢板的材料从哪来的？也是别人创新，不是你自主的。

29、中央电视台：您现在的状况是偶发的个案，还是说在未来中国企业是一个经常发生的常态？

任正非：我从来没有研究过我们国家的具体社会问题，现在也是让公共关系逼着对外，拿我来当“盾牌”到处“挡枪子”，我就上战场，我老了，打死了就算了，不在乎了。因此，我的主要精力是研究公司内部存在的问题和关注世界相关领域技术，确定我们战略上哪些有错误的。我跟自己的家人关系都处理不好，我跟儿女交往太少了，跟太太交往也少。她说“你就关心你的公司，不关心家人”，如果我再关心社会，可能我的家就没有了。所以，我对社会无法评价，我也没有精力去研究国内其他企业。

30、《财经周刊》：美国国防部提出的频谱担忧，有办法解除吗？

任正非：我不是正在解除吗？

31、《虎嗅》：收到了一份您之前接受外面采访的册子，我仔细读了，看到外面问的一些问题，对于我们来说是一些很匪夷所思的问题。其实可以看到，包括都有一些国与国之间相互了解和意识形态的问题，您觉得怎么去改进？会不会考虑华为未来改变在国外的一些姿态、一些传播？或者说，在全球化上会做一些什么样的改进呢？

任正非：我们不会通过传播解决，还是通过给客户提供优质服务来解决我们的形象。我们已经很先进，客户一用就知道多厉害了。举一个例子，韩国LG董事长找我说，他要开300兆的LTE，当时我还反对，他带了两个翻译来说服我，我说100兆就够了，300兆没必要，他还是坚持300兆。我们就卖300兆设备给他。过不了多长时间，保罗教皇访问韩国，在1.3平方英里土地上，韩国集中了30万人，每个人举起手机用300兆拍摄往外传，网络没瘫痪。第二个例子，哈吉保障，之前每个运营商都瘫痪，我们接手以后哈吉保障一次也没有瘫痪过。四、五百万穆斯林祷告前一瞬间，所有人都要关手机，祷告完以后，所有人同时开手机，我们的网络没有瘫痪，很顺利。这都是我们在世界形象的大合一榜样，不会通过媒体传播的方式来改变我们形象。

至于在国外的投资，是因为我们需要。比如，我们在英国投资光芯片工厂，主要为了将来以英国作为这些芯片的出口中心。我们在德国和日本都有这样的工厂，根据需要来确定的，不是为了纯粹说明什么形象，我们不需要形象，只需要订单。

32、《观察者网》：昨天我们参观了华为股权结构的展厅，有两个感受，产生了两个问题。第一，华为的股权结构走上了一条跟东亚地区主要科技公司完全不同的道路，例如三星电子以及台积电，外国机构和外国人占股比例高达50%以上，三星电子和台积电的股权结构，使西方资本可以从东亚的顶尖科技公司获得资本性的收益，您如何看待差异以及资本性收益这个话题？第二，华为股权结构是华为自己探索一条适合华为自己道路的结构模式，而且华为在过去几年跟西方媒体有过沟通。昨天听下来，目前很多西方媒体都有一些误解，认为并不是全民持股，而是全民的薪酬奖励计划。这就体现了西方的两面性，一方面西方的科技公司比较重视人才、重视技术，有令人尊敬的一面;但另一方面，跟自己不同的模式，会抱有很大误解或者不理解，您认为西方误解的根源在哪里？

任正非：我们对资本不感兴趣，所以就没有研究，西方媒体愿意的话，他们可以去研究，反正我们不会让外面资本进入公司。公司现在的问题是赚钱太多，因为我们不能把价格降低，降低以后，就把所有下面的公司全挤死了，就成为“西楚霸王”，最终也是要灭亡的，所以我们不能在产业中这样做。苹果是榜样，永远是做一把大“伞”，让下面小厂家都能活。如果苹果卖萝卜白菜价，全世界就没有其他手机了。我们钱多，用一部分投入战略，但是不横向扩张，就给大学和科学家给予支持。我们开科学家大会，能把全世界这么多顶尖科学家请来，这也是大合一奇迹。

因此，我们不需要资本进来，资本贪婪的本性会破坏我们理想的实现。

记者：西方对于华为股权结构的误解根源在哪里？

任正非：西方不是今天才开始误解的，误解中国都几十年了。只要我们在中国是合法合规的就行了。

33、《财新周刊》：无论是上次孟晚舟在加拿大被拘押事件，还是这次美国出口管制，美国表面理由是司法部对伊朗的案子。为了解开华为面临的困局，华为会愿意跟美国政府、商务部、司法部去谈吗？

任正非：我们不是已经起诉美国政府了吗？通过律师与它在法庭上谈，它也要出示证据。

记者：所以，您不会私下去谈？

任正非：我也没有私下的管道。你给我特朗普的电话谈？

36、《环球时报》：我看到海思一直在发各种招聘的信息，包括公众号和微信。现在中国企业都面临这样一个问题，阿里巴巴、腾讯等都需要有更多的高端人才，包括国际人才加入到创新行业中，不知道华为能够拿出什么来，吸引更多的高端人才来补充这样一支队伍？薪资待遇有没有具体的标准？

任正非：使命感。物质待遇肯定会有具体的措施，主要还是给他们使命感，有做成事的机会，让科学家发挥自由度。

记者：前几个月我去欧洲华为各个分公司走了走，看到很多外籍员工对华为的文化非常理解，我自己也在读华为的一些书，我很好奇，是什么样的力量让一个这么明显特征的中国民营企业成长为能够有国际上共通企业文化的国际性企业？

任正非：你在外面看到的书，多数是不真实的，因为他们根据网上资料编的。但是我们不反对，因为他们也要生存。你们可以看华为公司的心声社区，这个比较真实。至于外籍员工，与我们没有本质差别，因为外籍员工也要为客户服务，我们也是为客户服务，价值观怎么不同呢？都是共达合奕。

记者：现在外界对中国，包括这段时间讨论“996”，中国的企业文化有很多与西方工作价值观相冲突，就很好奇，华为内部是怎么统一和协调的？

任正非：工作价值观，我们还是遵守这些国家的劳动法，来保护他们的合理时间。但是毕竟他们有使命感，没有使命感，他们做不出成绩来。我们的外国科学家其实比中国科学家还拼命，很多科学家三十多岁还没结婚。

37、《科技日报》：您刚才谈到华为主战部队越来越精干，你们作为一个商业公司怎么看裁员？裁员这个问题在中国市场比较敏感，但是实际上ICT行业很多公司目前准备裁员或者已经进入裁员，华为从1987年到现在没有大规模裁员。

任正非：其实外面离职的华为员工已经比在职员工多，怎么走出去的？自愿走出去，也是走出去。任何一个业务做得不好，是主官的责任，不是员工的责任，员工在前进过程中也有很多技能，当我们裁掉部门时要给员工有出路。比如，最近表彰了业软部门，他们提出有一万人要走红地毯，我批了同意，后来是几千人走了红地毯。2017年，我们在上海战略务虚会讨论决定缩减业软领域，没有做出成绩来。裁减掉他们时，我还担心有问题，悄悄给人力资源讲先涨一点工资再走，他们没有做出成绩，职级太低了，去其他部门会吃亏。两年后我视察时，发现很多人多没有等到涨工资就奔赴新战场了，终端、云的成功，与这被裁减的一万多员工有很大关系。他们奔赴到战略机会点去，既升职升级，又找到了作战机会。裁减的这两年，社会上一点声音没有，公司一点怨声载道都没有，一万多人的转岗完成了。现在很多部门也在裁减，然后把大部分富余人员转岗到主要的战略主攻部队去，少量平庸才会劝退。现在是这样的结构性调整，裁掉部门不是裁掉员工。

38、《澎湃》余承东讲，任总之前用的iphone，现在用华为自己的高端手机，您个人用的是P30吗？

任正非：那太先进了，我每次用的是落后手机。先进手机需要重新学习，浪费时间，我不需要新功能。

记者：您一直对CNBG业务比较偏爱？

任正非：不是，对谁爱才骂谁，不爱怎么骂他？余承东挨骂也很疯狂。

记者：怎么看CBG这块业务的成长？

任正非：它毕竟是辅助产业，目的就是赚钱，把钱输送到过来，帮助CNBG称霸世界。CNBG拿到钱就冲锋，占领“珠穆朗玛峰”。即使没有粮食种，占住高峰也是对的，就是这个原则，不是偏爱。

记者：我认为，余承东本人还是非常有能力的。

任正非：我没有说他没有能力啊。媒体都在帮余承东说话，你们现场给余承东打个电话。

记者：您对CBG这几年的发展给个总结性的讲法。

任正非：我们在肯定一个部门的时候，不能以表扬为主，而是要校正它不正确的地方，使得它往正确的路上走。我们内部自我批判很厉害，常务董事会内部有时候都会吵架，争论到最后达成共识。

余承东：希望老板多支持，老板一些话可能被大家误读、误解。有些人会拿着老板的话来狂搞我们。

任正非：余承东，你今天的腰杆没撑直。

记者：您给CBG定的1500亿美元？

任正非：他们自己定的，而且肯定是达不到的。

记者：您还是对他们寄予厚望的。

任正非：人们需求进入饱和曲线，他们在饱和曲线开车，追赶者的差距会逐渐缩小。比如，一秒钟下两部电影的难度很大，但是一秒钟下一部和两部电影的差距不大，技术投入很大，差距没有拉很大。爬坡阶段领先很快，饱和曲线很难说。因此，以后不能肯定。

39、《财经杂志》：关于股权的问题，我之前做了一些外围的采访。华为员工很关心一个问题，过去这么多年华为股票一直在上升，他们购买了大量的华为内部股，获得了很丰盛的收益。但是他们现在关心一个问题，未来的不确定性在增加，假设公司遇到了一些问题，分红和收益会不会产生一些影响？

任正非：那当然了，因为购买内部股是自愿的，退出也是自愿的，机制是开放的，不是捆绑的。华为内部股收益也会下降。我们的蓝军首先批评过公司“连续三十年，分红都超过30%，还想分到什么时候”？因此，我每年都在批评常务董事会利润增长太大，战略投入不够。他们去年的检讨放在我桌子上，我还没批。今年特朗普批了制裁，我们的利润可能会减少一点吧。

记者：既要同甘，也要共苦？

任正非：我们理解一部分员工的思想，员工可以拿走属于自己的东西。

记者：你刚才有提到，只要不让资本进来，什么样的未来发展路径都可以讨论的。关于资本这个问题挺敏感的，之前有各种各样的传言。

任正非：不要相信传言，永远没有资本进来，这是我们公司高层所有人一致达成的意见。我们为共达合奕理想而奋斗，不为金钱而奋斗。

40、《36氪》：关于操作系统的事情，具体是哪个部门负责的？之后会不会开源，吸引一些开发者进来？

任正非：我说不清楚是哪个部门负责，我们试试做吧。做一个操作系统的技术难度不大，难度大的是生态，怎么建立起一个生态？这是一个大事情，慢慢来。

41、《界面》：昨天去看了股权室，我也很震惊，华为公司与员工的权益高度绑定。您只持有1.4%，只有一票否决权，现在很多创始人都是同股同权或者同股要更多的权力，您在华为的影响力巨大的，内核的本质是什么？

任正非：我们年初完成了投票选举新一届持股员工代表会，是经历了一年多酝酿，然后一股一票的投票出来的。酝酿了一年多，为什么社会不知道呢？我也不知道为什么员工会自觉保密到这样的程度。选出的持股员工代表，他就不能代表股票了，他是代表人，一人一票投票表决公司决议。董事会以人数来投票表决决议，常务董事会是在董事会授权下操作日常运作。

42、《梨视频》：任总从来没有用过一票否决权，您有没有在某个时刻其实很想用它，或者未来有什么情况可以用一票否决权？

任正非：本来我的一票否决权有一个截止时期，准备到期就不要了，但我们在通过新章程时，正好碰到英国脱欧事件，如果像脱欧那样民主投票，可能就让一个的企业的命运葬送了，所以就保留了一票否决权，暂时由我来管。等到我们有一部分团队退出，到核心精英团队形成了小集体以后，我就放弃我个人的权力，把权力让渡给由7个人组成的核心精英团队，出现重大问题时进行否决，业务上的事情一般不需要动用。

5月21日下午，华为创始人、CEO任正非在深圳华为总部接受了《面对面》记者董倩的采访。自1月17日第一次接受《面对面》的专访之后，这是他时隔四个多月第二次接受我们的采访，也是他第二次接受国内电视媒体的专访。当天上午，75岁的任正非接受了国内近二十家媒体两个半小时的集体采访。

记者：今天上午两个半小时的记者会，而且今天中午又是没间断的会谈，下午再专访，您会不会感到有点累？

任正非：不会，我中午还改了昨天德国记者采访的纪要。

记者：这是不是您工作的常态？

任正非：但是我一般午觉20分钟左右。

记者：今天中午午睡了没有？

任正非：睡了，有20分钟吧，谁能证明我中午睡了多长时间，因为我睡着了我就不知道了。

对于四个月后再次接受《面对面》的专访，任正非有一个条件，要更多地谈基础研究和基础教育。

记者：当外界都在担忧华为如此生死攸关的一个时刻，您反而有点超然物外要谈教育，教育还是您最关心的事情，为什么？

任正非：第一点我们从来没觉得我们会死亡，我们已经做了两万枚金牌奖章，上面题词是不死的华为。我们根本不认为我们会死，我们为什么把死看得那么重，所以我们认为我们梳理一下我们存在的问题，哪些问题去掉，哪些问题加强，胜利一定是属于我们的。一些高端的产品美国也没办法，因为我们完全靠自己不靠美国。我关心教育不是关心华为，是关心我们国家。如果不重视教育，实际上我们会重返贫穷的。因为这个社会最终要走向人工智能的，因为你可以参观一下我们的生产线，20秒钟一部手机从无到有，基本上没有什么人。未来我们几百条上千条的生产线完全是自动化的，所以我们的人的文化素质不够，至少你没受过大专或者大学以上的教育，你的英文也不好，计算机也不好，做工人的机会都不存在。从我们公司的缩影就要看到国家，放大来看国家，国家也要走向这一步，否则国家是没有竞争力的。

在1月17日，任正非接受《面对面》专访中，任正非呼吁，把教育做好，国家才有未来。因此，要提高老师的待遇，再穷也不能穷教师，要让优秀的人才愿意去当老师，让优秀的孩子愿意学师范，这样就可以实现“用最优秀的人去培养更优秀的人”。而四个月后的这次采访，他最想呼吁的依然是提高老师的待遇，再穷不能穷教师，让社会各界都来重视基础教育。

任正非：一个国家强大的基础是什么，比如硬件、铁路、公路、交通设施、城市建设、自来水各种环境的硬设施，硬设施没有灵魂的。灵魂在于文化、在于哲学、在于教育，一个国家有硬的基础设施，一定要有软的土壤，没有这层软的土壤任何庄稼不能生长。为什么别人不会提这个问题，我会提这个问题，我们真正在科学技术上是领导这个世界的，我能看见我们科学家的工作状态。我只要一出国，到了任何一个研究所，每个科学家都争着上来讲他的方程，十年二十年以后这些东西产生的结果。比如他演示系统方程给我看，说这个将来毫米波可能会给人类提高一百倍的带宽，但是只增加两倍的钱。就是你多出两分钱，你就可以获得一百倍的带宽，所以穷人都能消费起了。这些基础的科学走到这一步，如果没有从农村的基础教育抓起，如果没有从一层层的基础教育抓起，我们国家就不可能在世界这个地方竞争。因此我认为国家要充分看到这一点，国家的未来就是教育。

在任正非看来，从华为遭遇美国禁令到近期不断升级的中美贸易摩擦，实质是科技实力的较量，根本问题还是教育水平。

记者：您认识到了这样的一个关键性的问题，但是您企业再大也就是一家企业，您能为改变这个社会问题能做些什么？

任正非：因为我只是我能看到科学家的真实研究能达到的水平，达到这个水平的难度我知道。我认为要从最基础抓起，要尊师重教。能真正这样子将来这个国家二三十年、三五十年有希望，这个二三十年人类一定爆发一场巨大的革命，这个革命的恐怖性人人都看到了，特别是美国看得最清楚。看得最清楚，他们才能打你这个出头鸟。他们没想到我们早就准备消灭不了，他们没想到。他们以为架起几门炮吓唬一个国家的时代，还是那个时代，可能误判了。以为抓起我们家一个人来，就摧毁了我们的意志这个也误判了。所以我认为我们国家其实从今天抓起，如果我们农村的孩子二三十年以后好多都是博士硕士了，这会为国家在新的创新领域去搏击，争取国家新的前途和命运，这才是未来。

记者：任总，像您刚才所说的这一系列的问题，我们以人才为例会影响到华为公司未来若干年的发展吗？

任正非：不会。

记者：您有充分的人才储备吧？

任正非：对，我们可以在世界各国网罗最优秀人才，比如我们在英国建芯片工厂，我们从德国招博士过去，德国博士动手能力很强。我们可以在新西伯利亚大学里面，把世界计算机竞赛的冠军，用五六倍的工资招进来。我们在俄罗斯提高了工资待遇，俄罗斯很多博士科学家就争着到我们这来工作。

记者：既然如此，您为什么要操一份也许在别人看来是闲心的心？

任正非：爱国，爱这个国家，希望这个国家繁荣富强，不要再让人欺负了。

记者：还有一个人们特别关心，外界有人说华为可能是从有公司以来现在是最艰难最危机的时候，您这么看吗？

任正非：不是，我们今年至少增长20%，每一个部门都跃跃欲试，我叫他们把计划报低一点，不然上头奖金就压你们了。

这是1月17日，任正非对华为形势的回答。在外界看来，相对于四个月前，华为目前的处境似乎更加艰难。5月16日，美国当局以国家安全为由，将华为列入所谓的“实体清单”。这意味着如果没有美国政府的许可，华为将无法向美国企业购买芯片等产品，因为高通、英特尔等美国企业是一直是华为的核心芯片供应商。外界因此担心，美国的禁令会对华为包括智能手机在内的业务板块产生冲击。

记者：当很多人知道我来采访您的时候，他们都希望我问的问题，华为是不是已经到了最危险最危难的时候？

任正非：不会，在我们没有受到美国打压的时候，孟晚舟事件没发生的时候，我们公司是到了最危险的时候。惰怠，大家口袋都有钱，不服从分配，不愿意去艰苦的地方工作，是危险状态了。现在我们公司全体振奋，整个战斗力在蒸蒸日上，这个时候我们怎么到了最危险时候，应该是在最佳状态了。

针对社会对华为的关切，5月21日上午，任正非接受了国内媒体的集体采访，在华为方面给记者们提供的资料中，有这样一张图片：一架二战中被打得像筛子一样，弹痕累累的伊尔2飞机，依然坚持飞行，终于安全返回。飞机下面是一行大字：没有伤痕累累，哪来皮糙肉厚，英雄自古多磨难。

记者：刚才有记者同行也拿出这张飞机的照片，同样我们也拿到了，这张照片您也非常喜爱，因为它本身是一张伤痕累累的照片。

任正非：昨天晚上半夜上网看到这张照片，很像我们公司，一边飞一边修飞机，争取能够飞回来。

记者：说到这架飞机我有一个问题给您，这架飞机可能之所以能够飞回来，是因为它的要害部分没有受到伤害，有没有可能有一天这架飞机在飞的时候，发动机、油箱，它的要害部位受到了攻击，那怎么办？

任正非：现在我们要讲两个故事，第一个德国，第二个日本。大家知道德国因为不投降，最后被炸得片瓦未存。日本也受到了强烈轰炸，日本投降。结果日本没有被完全摧毁，但是大量的工业基础被摧毁了。当时有一个最著名的口号，“什么都没有了，只要我的人还在，我就可以重整雄风”。德国历史看得清清楚楚的，没多少年德国就振兴了，而且所有房子修复了，修复跟过去一样。日本的经济也快速恢复了，得益于他们的人才，得益于他们的教育，得益于他们的基础，这点是最主要的。所有一切失去了，不能失去是人，人的素质、人的技能、人的信心，这一点应该是很重要的。

华为发布的这张飞机图片，让人联想起他们曾经发过的另外一张图片，“芭蕾脚”广告图。任正非曾在达沃斯论坛的演讲中说：我们除了比别人少喝咖啡，多干点儿活，其实我们不比别人有什么长处，就是因为我们起步太晚，成长的年限太短，积累的东西太少，我们得比别人多吃苦一点，所以我们这有一只芭蕾脚，一只很烂的脚，华为就是那么一只烂脚，痛并快乐着，它解释了我们如何走向世界。而这张芭蕾脚的广告图，还与任正非的女儿，华为副董事长，全球首席财务官孟晚舟相关。

当地时间2018年12月1日，加拿大当局应美方要求，扣留了在加拿大机场转机的孟晚舟，美国随后承认，正在寻求对孟晚舟的引渡。10天之后，2018年12月11日，加拿大法院作出裁决，批准孟晚舟的保释申请。当晚，走出法庭的孟晚舟发朋友圈表示，我以华为为傲，我以祖国为傲。配图就是那张“芭蕾脚”的华为广告图，上面写着：伟大的背后都是苦难。外界担心，由于不断升级的中美贸易摩擦，可能会影响到孟晚舟在加拿大的引渡诉讼。

记者：这一次在这样的背景下，您担不担心她未来怎么样？

任正非：不担心，因为现在我女儿本身也很乐观，她自己在自学五六门功课，她准备读一个“狱中博士”出来，在监狱里面完成这个博士学历出来，也没有闲着，每天忙得很。我每次打电话的时候她妈接电话，她老公接电话说忙得很，我说忙得很赶快过来接个电话，她说很忙的，充实得很。

记者：她现在在哪里？

任正非：在温哥华，软禁状态，软禁不是监禁，四周都有警察包围着的，但是生活还是自由的。

记者：如果她这种情况持续很长的话？

任正非：关键美国和加拿大是法治国家，你要通过证据来证明她有没有罪，我们完全站在理上，事件都轰动了，加拿大最大的报纸头版头条的主要标题，就写孟晚舟事件典型的国家违法事件，就像我们人民日报大标题写的是这个事件。你想一想，我们不在理上，人家会有这样的东西吗？

1987年，44岁的任正非集资2.1万元在深圳创立华为公司，时至今日，华为已经从一家不起眼的小作坊发展为世界领先的信息与通信基础设施和智能终端提供商，致力于把数字世界带入每个人、每个家庭、每个组织，构建万物互联的智能世界。华为32年的飞速发展，得益于中国的改革开放和世界科技水平的不断提升。据介绍，华为在全球18万员工中，研究人员就占到了45%，每年的研发包括基础研究的投入占销售额的15%左右。2018年，华为在研发方面投入达到了150亿美元，未来5年将超过1000亿美元。

任正非：我们公司应该至少是有七百多个数学家，八百多个物理学家，一百二十多个化学家，还有六千多位专门在基础研究的专家，再有六万多工程师来构建这么一个研发系统，使我们快速赶上人类时代的进步，要抢占更重要的制高点。

华为旗下的半导体公司海思就是华为抢占的一个制高点。也就在美国禁令发出的第二天凌晨，海思的总裁何庭波发表了一封内部信，称华为多年前已经做出过极限生存的假设，预计有一天，所有美国的先进芯片和技术将不可获得，而华为仍将持续为客户服务。她宣布，之前为公司的生存打造的“备胎”，一夜之间全部“转正”，为华为的正常业务保驾护航。

记者：海思在近段时间以来，在所有人的心目中几乎像一个英雄一样？

任正非：本来就是英雄，你想他们奖牌拿了多少，这个职级有多高，各方面的收入有多少，我就问过他们。他们说默默无闻，我说钱少了吗，不少，那就行了吗？

记者：你为什么要用钱这个标准来问？

任正非：开玩笑，他们也想去张扬一下，不允许。他们那个手机研发的人也跑到台上去演讲，我们就批评老老实实回到科研室去，不要去社会上讲，让他们搞销售的去讲，你那个搞研发的不要去讲。

记者：为什么？

任正非：踏踏实实干活，活没干好，张扬有什么结果。

记者：对他们来说什么叫干好了？

任正非：产品。

记者：如果他们始终憋着，能证明他们是干好还是没干好？

任正非：他们怎么会憋着呢，回去老婆老表扬他，他老婆一天出去买好几个包，回来就说你看这包好不好看，不就是表扬他了吗，他不挣那么多钱，老婆能拿什么去买包？跟我们市场系统、研发系统同等重要的部门，他们就是正常拿工资，拿奖金，人人都一样戴大红花，你看我们给员工发的奖牌。

记者：真漂亮，这是给哪位员工发的？

任正非：谁评上就给谁。

记者：评的是什么奖？

任正非：明日之星是每年20%，20%大概4万人左右。我们的奖牌都是很厉害的，都是全世界的造币厂在为我们公司造奖牌。

记者：今天上午您也说到他们了，一直就是低着头夹着尾巴做人。

任正非：憋不住了。

记者：最后憋不住了，终于轮到他们去昂起首来了，这是好事吗？

任正非：现在也不能说是好事，也不能说不是好事，已经发生的我们就决定了，就不要去收回。

海思2004年成立，负责华为所有的半导体芯片以及核心器件的开发和交付，在华为内部的地位尤其重要。然而这个部门却异常低调，甚至在华为的架构中，一级部门找不到海思的身影。

记者：就在当年2004年甚至更早的时候，中美关系一切正常，而且国际供应链一切正常，为什么您会预想假如这个世界不正常怎么办？

任正非：这个东西我这么讲，我们曾经是准备用一百亿美金，把这个公司卖给一个美国公司，因为我们大家都知道，我们再发展下去就和美国要碰撞，一定要去碰撞，因为卖给人家的时候，合同也签订了，所有手续办完了。那么我们穿上花衣服，就在海滩上跑步，比赛跑步，比赛打乒乓球。但是这个星期美国公司的董事会发生变化，新董事长否决了这项收购，那么好我们回来再讨论我们还再卖不卖，少壮派是激进派，坚决不再卖了，那不再卖我们就说十年以后我们和美国在山头上遭遇。遭遇的时候我们肯定是输家，我们拼不过他们刺刀，他们爬南坡的时候是带着牛肉，罐头，咖啡在爬坡，我们这边背着干粮爬坡，可能爬到山上我们还不如人家。好，那我们就要有思想准备，那思想准备我们就准备，备胎计划就出来了。当然今天有人也说，5G将来会不会分裂成两种标准，西方一种标准，东方一种标准，我认为是不会的。因为人类好不容易统一了一个标准，为共同的全球云社会服务，这样两种标准就是两朵云，这个东西将来是很难交融。在这样的前提下美国今天把我们从北坡往下打，我们顺着雪往下滑一点，再起来爬坡，但是总有一天两军会爬到山顶，这时我们决不会和美国人拼刺刀。我们会去拥抱，我们欢呼，为人类数字化、信息化服务胜利大会师，多种标准胜利会师。我们理想是为人类服务，不是为了赚钱，也不是为了消灭别人，大家共同能实现为人类服务，不更好吗？不是有人提过吗，既然有备胎你为什么早不用呢，我们就是为了西方公司的利益，我们不让西方的利益被挤榨了，朋友就变多了。你看我压制住公司不要做8K电视机，日本 韩国所有的电视机用的是我们的芯片，用的是我们的系统。。

记者：可能很多人就不大能理解，刚才您说的这样一句话，有的时候我们放着这个钱不挣，要让别人去挣，这是什么样的考虑？

任正非：我们已经够多了，要不要讲讲，把他们常务董事会去年利润太多的检查拿来给你看看，我还没批示。

记者：这太炫富了吧？

任正非：不是，战略投入不够，我们战略投入不够，我们战略投入够一点，那我们今天的困难就少一点。

记者：您这里面没有炫富的意思？

任正非：没有。

记者：没听出来？

任正非：没有。

记者：那您怎么说钱多了的事？

任正非：就像你家的土地，牛粪、猪粪撒在地里去一样，土壤肥力好了，你们家过几年庄稼就可以多收，我们现在讲要加大战略投入，就是这个原则。

如今，海思旗下已经拥有具有自主知识产权的五大系列芯片，分别运用在智能设备、数据中心、人工智能等不同领域，其中麒麟芯片已经成为华为手机构筑竞争力的重要武器。一些独立分析师认为，华为的芯片研发能力已经居于世界前列。也正是因为有了海思的备胎，任正非表示，美国禁令对华为的影响很小。

记者：我们就按照一切惯常的这样的发展，而没有出现中间的这种意外的话，在您的构想中海思它的存在应当是一个什么样的情况？

任正非：现在海思有大量的基础理论，这个基础理论也是战略研究院在外面撒胡椒面形成的，它没有基础理论，它咋能走到这个程度。

记者：是不是它们永远不启用，才是一个正常的好的状态？

任正非：一直也在用，没有说不用，只是说现在可能就是他们挺身而出，主要以他们供应为主体，如果说正式断了以后，如果是美国继续恢复供应，他们还是继续少量生产。

记者：您觉得还能有这天吗？

任正非：也许也许，美国走走发现走错了，它就自己纠正了。

也就在华为被列入所谓的“实体清单”之后的第四天，美国商务部又发布了为期90天的“临时通用许可”，推迟对华为及其附属公司现有在美产品和服务所实施的交易禁令。而与此同时，出现了一些美国供应商开足马力，赶在禁令前加班加点给华为供货的现象。

记者：换句话说，华为有了90天的这个临时执照，您怎么看这90天，90天您可以做些什么？另外如果这个新闻是真的，这个90天又被取消了，您又怎么看待这种反复？

任正非：我觉得这90天对我们已经没有多大意义，因为我们已经准备好了，就不需要90天，对吧，但是借此我要来讲一讲，我非常感谢美国公司。这三十年来说，美国公司伴随着我们公司成长，做出了很多无私贡献，教明白了怎么去走路，特别是在今天危机时代，正体现了美国企业的良心。应该是前天晚上徐直军在半夜，我记不得了大致两三点钟，打电话给我，报告了美国企业的努力正确对我们的情况，我流泪了，我感到得道多助失道寡助。

记者：您第一句话就说要感谢美国，是他们教给我们怎么走路？

任正非：对。

记者：怎么能够成长，今天让您让华为公司感受到这个世界的复杂里面有不公的，也恰恰是这个国家。

任正非：从来都是学生超过老师，这不是很正常的吗？学生超过老师，老师不高兴，打一棒是可以理解的。世界流体力学和空气动力学是一对父子发明的，叫伯努利。伯努利这个父亲嫉妒自己儿子，在空气动力学上超过他，残酷地迫害他的儿子，他的儿子是他的学生。美国是我们的老师，看到学生超过它不舒服也是存在的，没关系，写论文的时候加一个名字，把它放在前面就行了，我放在后面不就完了吗？

记者：您准备怎么去面对未来，也许会长期存在的这个中美贸易冲突？

任正非：这本来就是可能长期我们准备打持久战的，我们没有准备打短期突击战，我们持久战越打，我们可能会越强大，我们渡过磨合阶段，产品切换磨合这个阶段，其实我们可能更强大了。

在华为总部接待大厅的大屏幕上，循环播放着华为出品的《基础研究与基础教育》的公益广告片，从2018年10月28日起，这则公益广告片开始投放媒体。任正非想通过尽可能多的渠道来呼吁社会各界重视基础教育，呼吁国家加强基础科学的研究和创新。

任正非：备胎好用你咋不用？他就不理解我们的战略思维。我们不愿意伤害朋友，我们要帮助他们有良好的财务报表，我们没有和美国公司表明我们用我们器件就不用你器件，没有说过这个话。我们很希望美国公司继续能给我们供货，我们共同一起来为人类服务。在早先时候我们都把在这方面芯片开发的心得告诉对方，甚至我们连研究的成果，我们自己不生产交给对方生产，这很多，要不然全世界的供应商怎么会跟我们那么好。

记者：您反对的是那种盲目的，在补短板的过程中，这种所谓的知识产权的创新？

任正非：坚决反对，我就是最典型的，就是短板不行。我在家里经常太太、女儿都骂，这个笨得要死，笨得要死，我这一生就是说短的，去你的，我不管了，我只做长我这块板。让我再拼一块别人的长板，拼起来不就是一个高桶了，为什么要自己变成一个完整完美的人？完美的人就是没用的人，我们公司从来不用完人，一看这个人总是追求完美，就知道他没有希望。这个人有缺点，缺点很多，这个人好好观察一下，在哪方面能重用他一下。如果说他不会管人，就派会管人的副职去，派个赵刚去做政委就行了。我就举个例子，俄罗斯有个科学家小伙子，大数学家，我今天早上跟他们说，你们有合适的女朋友给他介绍一下。这小伙子不会谈恋爱，就是只会做数学。他到我们公司来十几年，天天在玩电脑，不知道在干什么。然后我们管五万研发人员的人到莫斯科去看他，打个招呼，一句话就完了。我给他发这个院士，他是院士，我给他发那个牌牌的时候跟他讲话，嗯、嗯、嗯，三个嗯完了，没有了。

记者：他听不懂中国话吧？

任正非：那有翻译，不需要懂中国话的问题，就是说他不善于打交道，他十几年默默无闻在干啥，我们并不知道。突然告诉我，我们把2G到3G突破了，这个算法突破了。一讲，我们马上在上海进行实验，实验确实证明了，我们就这么一下，就领先全世界。

记者：所以说这就是你们华为公司的这个长板就长在这了。

任正非：对，基础理论太冷板凳了，一般人都不愿意坐的，那不轰轰烈烈。

在任正非的话语体系里，与基础研究一直相提并论的是基础教育,他认为我国目前基础研究方面水平不够，和基础教育跟不上直接相关。为此，他曾自费请权威机构的专家进行中国基础教育状况的调查研究。

记者：您为什么要做这样的调查？

任正非：我就希望我们国家繁荣富强，希望国家能实现自己国家的梦想。

记者：今天记者会上您特别提出教育，尤其是基础教育是国家层面要考虑的事情？

任正非：是党和国家的责任。

记者：但是您作为一个企业家为什么要做这样的调研？

任正非：它有一个权威性，要做一个这样的报告中央会相信，而且他们调查了全世界的教育，他们有非常深刻的理解和认识。

记者：为什么您是以您自己的钱资助他们去做这件事，而没有动用公司的钱？

任正非：我跟您讲我动用公司钱是集体的钱，这是要有流程和表决的，我动用自己的钱管不着。比如说我最近去了普洱，它把地方文化搞得很有特色，我那天看了一场一个村庄的演出，我很感慨。我说那我得送点什么呢，我就送你五台钢琴，我就发五台钢琴。我给贵州省的捐献，大概有上千台钢琴了，也是我自己捐献的。我希望从青少年开始，就不要单纯就是数理化，应该有全面的思想的发展，奠定一个广阔的文化基础，对吧。

任正非对于教育有着一份特殊的情感，这和他在偏远地区做了一辈子教师的父母有关。因为在那个特殊的年代里的遭遇，父母曾经叮嘱任正非兄妹“今生今世不准当老师”。

记者：您的父母曾经告诉您，一辈子不要做老师？

任正非：是。

记者：但是您回头看您这一辈子，几乎一直在关注教育为什么？

任正非：因为我父母是乡村教师，父母跟我们讲，今生今世不准当老师，对我们人生选择，你做啥都不管，但是今生今世不准做老师。我们印象很深刻，果然我们后来都没有做老师的。但是老师是人类灵魂的工程师，没有老师这个社会怎么办，问题就要改变对教师的政策。所以我才说再穷也不能穷老师，就是说再穷也要对未来投资，就像我们战略投资一样，我们每年给大学那些教授支持的钱数额都是巨大的，说我有实力，是因为我对未来有投资。如果我们国家对教育也是这样，教育是国家未来，如果我们的教育像日本一样，像北欧一样，像德国一样，像这一样，我们国家还担心什么，和美国竞争的问题，今年稍微不行，明年就出来几个优秀的人，就领着又冲上上甘岭了。如果说我们的教师待遇不高，优秀的人都不愿意去当老师，那只会马太效应，越来越差越来越差。优秀的人愿意去当老师，只会越来越优秀，马太效应，就是这个效应，对吧。

记者：所以在您看来再穷不能穷老师和再穷不能穷未来是一个道理？

任正非：一样，我们可以讲，在日本一个小学教师，娶一个电影明星做太太，但以前是有名字的，现在我不讲这个名字了，很正常，觉得很荣耀，不觉得不荣耀。当然我们国家七十年来有巨大进步,这三十年也有巨大改善，对吧，教师的生活也有大的进步,但是我们要看到他们是我们祖国的未来，他们是国家未来。他们担负着花朵，给花朵浇水的人。我们都不给花朵浇水的人一种事业心一种使命感的话,他就少浇两次水，花枯萎了，我们不就是一个乔布斯少掉了吗？

在中美贸易战升级，华为遭受明显不公正打压的当下，任正非对国家基础研究基础教育的焦虑愈加强烈。

任正非：修桥、修路、修房子，已经习惯了，只要砸钱就行了，这个芯片砸钱不行的，得砸数学家、物理学家、化学家，中国要踏踏实实在数学，物理、化学、神经学、脑科学，各个方面努力努力地去改变，我们可能在这个世界上站得起来。

记者：我们把这个谈教育的背景再放得宽一点，如果教育是这样的现状的话，我们怎么去面对现在以及未来很有可能持续的中美贸易争端？

任正非：我就觉得中美贸易的根本问题还是科教，科技教育水平，国家一定要开放才有未来，但是开放一定自己要强身健体，强身健体的最终是要有文化素质。

记者：这样我就能理解，为什么您在大家都在关注中美贸易争端在关注这个背景下华为的未来的时候，您不关心这个，您关心的是我们的教育？

任正非：对，华为的未来不用我想，我们下面的人就应该想得比较清楚，他们只是希望得到我支持一下，就行了我不需要具体地去操心华为太多的事情，我在华为已经是个傀儡了，这傀儡就是人家来问你一下就算数，不问我我就不知道。

记者：但既然您如此定位自己在华为的这样一个位置，您为什么不像自己所希望的那样，赶紧退休去上一个数学的学位呢？

任正非：我觉得这个现在很难回答你。

记者：闲下来可以养花可以养动物，为什么您要养数学？

任正非：你想想我将来会是养花的人吗？首先我太太她信不信我养花，她不相信我会养花。我说我要退休，根本就不相信我，你别说那个话，我根本不相信你会退休，你不干到走不动，你就不会退出舞台的。

记者：换句话说您想学数学这个愿望，这辈子可能实现不了了？

任正非：有可能，有可能。

记者：美国压境的时候觉得您是民族英雄，您愿意接受这样的称号吗？

任正非：不接受，狗熊。我根本就不是什么英雄，我从来都不想当英雄。任何时候我们是在做一个商业性的东西，商品的买卖不代表政治态度，这个时代变了，怎么买苹果手机就是不爱国哪能这么看，那还开放给人干什么？商品就是商品，商品是个人喜好构成的，这根本没啥任何关系。媒体炒作有时候偏激，偏激的思想容易产生民粹主义，对一个国家是没好处的。

记者：那您觉得您希望民众，现在用一种什么样的心态面对华为这样的公司？

任正非：不需要，希望他们没心态，平平静静、老老实实种地去，该干什么干什么，多为国家产一个土豆就是对国家贡献，多说一句话，浪费别人的耳朵，对吧？